这是发表在日本田联网站上的，一场几个日本田联马拉松项目主要教练之间的对谈，原标题是“Challenge to TOKYO 2020,日本田联强化委员会-东京奥运金牌计划第三期，男女子马拉松”。(原文地址：https://www.jaaf.or.jp/news/article/12312/)，参加人包括马拉松强化委员会主要负责人瀬古利彦和几个实业团主教练。简单翻译如下：

一、好的开局，2018-2019MGC系列赛

主持人：MGC系列赛第二期从8月底的北海道马拉松开始，拿到MGC出场资格的选手也陆续增加，进展顺利呢。

濑古：北海道那边有4个男子，1个女子达标了，而且也有在柏林和芝加哥这些海外马拉松比赛上面拿到MGC资格的选手。8月份的雅加达亚运会上面井上选手拿到金牌，10月份的芝加哥大迫选手又刷新了日本记录，势头真是很好啊。

坂口：我们队的岡本直己，之前虽然在驿传方面发挥出很好的表现和稳定性，但是到马拉松了就不行，一直都发挥不出自己水平。这次北海道想着怎么也要拿到一个出场资格，总算得到机会（第一名，2：11：29）。

濑古：山下小姐应该也为你们的铃木亚由子在北海道拿到MGC资格松了一口气吧。

这是铃木亚由子

山下：虽然有这么一个你想她跑马拉松，但总回答说“想专心跑径赛”的选手，也总算放心了。

主持人：铃木选手的首马，你是怎么看待的？

山下：我想现场的所有人都幸苦了，虽然没说得这么简单，但应该是“意料之中”一样完成了比赛，像是一下子跑完了。

主持人：已经拿到MGC出场资格的选手们，为了创纪录参加海外比赛，出了不少成果。像是在柏林，男子中村匠吾跑了2：08：16，女子松田瑞生跑了2：22：23，都创了自己PB。

河野：希望他们继续多多参加海外比赛。我从2008年起就为了让选手们出国比赛做了很多工作，但也没什么增长。不过现在有了MGC这样的方案，向大家摆明了挑战的目标，可以选择的也多了，结果来看与日本记录刷新也有关系。在这样的势头中，也出现了像在芝加哥跑了2小时7分段（207.57）的藤本君这样的选手。

7月份的黄金海岸比赛，也有十几个人去了。这样明确目标，对日本马拉松界是有非常大的好处的，在比赛中成功或者失败也好，对那个选手来说都是很好的经验，我希望他们继续这样的挑战。我有感觉现在日本马拉松界整体在积累经验成长。

坂口：我是2000年那会就让尾方剛(2005赫尔辛基世锦赛铜牌，2008年北京奥运会13名)那些顶尖选手多点出国比赛，不多比赛积累经验的话成长不了。与世界顶尖选手比赛的话，不跟上外国比赛的快节奏是不行的，即使跟不上，也应该学习跟不上的跑法。即使为了增长自己的适应能力，也应该多出国比赛。

二、改变日本马拉松界势头的MGC

主持人：在前几年热衷外国比赛增长经验的势头中，一时间又变成更倾向国内比赛的原因是什么

河野：一两句可能说不清楚，也可能与相比马拉松，更重视驿传比赛有关系。像箱根驿传那样人气高涨，有一种相比个人项目对驿传这样的团队比赛评价更高的倾向。

濑古：有速度的径赛选手没有参加马拉松的时期也有。

坂口：嗯，像潮流一样的。

濑古：培养到速度再去马拉松，或者说参加马拉松还早等等。有一段时期是万米能跑到27分多的选手也不参加马拉松。

河野：这些径赛优秀选手在驿传比赛里也是明星选手，得到高评价。在这样的氛围中，就不怎么想到去参加马拉松。

濑古：近年可以拿到全日本実業団駅伝,又可以赢下马拉松比赛的实业团队伍少啊。

坂口：我们队是做到了，但也很累，觉得勉强选手了。

三、高温对策是“不要把体温升高到40度以上”

主持人：之前与濑古先生的对谈中，河野先生提到过，要在亚运会后想好MGC比赛后到奥运正赛期间的安排。

河野：我个人是已经想了很多，还没跟大家交流过，我收集了很多数据，但哪个正确哪个可以用得上还很难判断。

山下：“假如自己队的选手被选上了的话，就要这样或者那样准备”，或者以此为基础开展全部人训练计划的考虑。

河野：我认为有每个选手都适用的训练和一些必须为每个选手定制化的训练。现在考虑的高温对策也是，也要等代表决定了才谈得上如何安排他们去做。

山下：我参加的1991年东京世锦赛马拉松项目（铜牌），当时相比炎热环境，更多是在凉快的地方训练，被教导说正赛开始前不要消耗太多体力。

濑古：我和宗茂、宗猛兄弟在1984年洛杉矶奥运失败，可能也因为在炎热环境训练过多呢。

山下：虽然这么说，但现在可不同了，现在是说要在炎热环境中多练习才行。

河野：现阶段来说，谈选手自己的独创性之前，先传达我们想要做的，希望做的。一旦被选上了，我想也不能所有事情都让选手他们自己决定。

主持人：现在来说，高温对策的必要条件是什么呢。

河野：就是不要升高体温，身体内部温度不要升高到40度以上，这是肯定的，体温升高了就发挥不出应有水平能力，这一点是很明确的。

坂口：从这个原则出发，那要怎么不升高体温呢。

河野：一旦被选中做代表了，也不用自己去想要怎么适应高温了。我们马上提供高温对策和具体做法，这些东西要准备好。

最重要的是，选手和现场教练员们认可和理解这个对策的内涵，并且要仔细体会，越接近正赛越会产生不安，对于做什么才是正确的未知，在这样极限的战斗中，我觉得我们做出的的决定是很重要的。

四、根据天气情况，让成绩下滑最小化

濑古：在雅加达亚运会，也试了很多高温对策，特别在井上大仁那里，最后成功了。

河野：让手降温是防止体温升高的一种手段。开跑前，先让手冷却几分钟，之后体温就不容易上升。比赛中冷却也是，在补给点的水瓶那里加上冷冻剂，手拿着跑一段。

坂口：井上不止这样，7月份到美国科罗拉多州的博尔德（海拔1600多米，很多选手选择在这里训练）集训，就在高温中训练。井上说那很有效，像之前山下女士说的那样，不在高温中训练一下也不行，突然间让选手高温比赛肯定不行的。

河野：也不能像濑古先生的洛杉矶奥运那样，在炎热环境中过度训练让身体状态变差、肝功能衰退疲劳恢复不了等。要考虑什么时期什么样的高温中训练才是有效。我们在MGC赛后，要马上碰头交换意见，已决定9月底10月初在北海道千岁那里开一次会。

山下：MGC决定了代表之后是这样的流程，这些东西要在MGC之前就说明清楚。

河野：5月的连休之后，基本上确定了MGC的出场者，那时候我们就会说明一下之后的计划，这样才好。

濑户：我觉得这样比选上了代表才跟他们说“这样做吧”要好很多，让选手们在理解了这个的前提上再去参加MGC。

主持人：在科学委员会的协助下，男女都在市内进行了以高温对策为目标的集训，有什么收获吗。

川内优辉在进行这个测试。

河野：进行了一个这么样的测试：设定32度，50%-60%湿度的室内进行60分钟的跑步机训练，测量前后的体重、出汗量等。其实还想测试一下女子选手在这之后，马上又进行30公里室外跑会怎么样的，但因为台风天气没做成。

山下：是一次很严酷的测试，事前也担心现场会有选手提出异议。华歌尔队的一山麻绪等几个倒是很配合，意外地习惯，比我们担心的更适应。我们队的上原美幸也是这样，但中途也有选手提出有喉咙痛、发烧的问题，跟这个训练有多大关系也不太清楚。只是多少得到一些要多注意高温天气的数据。

坂口：男子方面，完全是在设定温湿度的室内进行，大家都表现不好，20多分钟就停下来的选手也有三个……

河野：实际上，有在室外高温条件下训练还是在室内设定的条件下训练这两种选择。大迫杰所属的俄勒冈计划的主导人阿尔伯托就在2008北京世锦赛（原文是这样，可能是2015年北京世锦赛的口误）前用过室内设定环境方法训练。要这样训练应该是提前4星期好，还是3星期好，要花多少天才能建立起耐高温的能力也是每个人不同，不过也得到了一个最小指标数据。

坂口：实际测试与纸上谈兵的理论不同，这次也重新认识了温湿度的影响很大，结果只是明确不能让体温上升。

濑古：这个座谈会也是以通报情况为目的，日本准备实施的高温对策让外国选手学到了也不好，更深入的内容就只能说一句“企业秘密”了（笑），因为这是世界各国也想知道的了。

河野：可以说的就是，男子203，女子220级别的选手，如果wbgt（湿球黑球温度指数）超过30度，整体表现就会下滑5%，这是从过去的测试数据明确的。所以，如果能让日本选手的这个下滑指数控制为3%，那2%就可以弥补（日本选手与东非选手）成绩上的差距，这样的计算是成立的。现在要探讨的就是怎么才能做到这一点。

濑古：205成绩的选手，减掉5%会是多少？

河野：会是211多，不过如果只减掉3%就可以保持209左右。在30度，60%湿度这样的气象条件下跑到210的话就很有机会拿到奖牌。要想尽办法做到这一点。（里约奥运会，基普乔格2：08：44拿到金牌）

山下：高温是这样，湿度的问题也不少。

河野：能具体考虑实施高温对策也是主办国的一个有利之处。什么要素可以削减这个“2%”，是我们不能不考虑的问题。把MGC派遣设定记录设为男子2：05：30，女子2：21：00也是出于这个考虑，一开始的成绩越好，拿奖牌的可能性自然就越高。

五、在女子选手方面寻求安定感

主持人：现在，有一种男子方面就不断刷新日本记录，而女子方面就被拉下的感觉。女子马拉松也是在2000年、2004年连续两届奥运拿到金牌的项目。野口水木2005年创下的2：19：12的日本记录，短时间内会有选手可以打破吗。

山下：我也想女子选手能创下新的纪录，但最讨厌的还是不安定感，特别是女子方面，觉得现在还是差点安定感。像大迫杰就结果来说是打破了日本记录，但他总是提到“胜负”，要争第一，胜利。我也有同感，打从心底希望选手能有稳定性和重视胜负的心。当然我也希望有新的日本记录。

主持人：说到安定感，大发队（大发公司事业团）的松田瑞生在首马大阪和之后的柏林，两次跑到222。

山下：虽然说在柏林有队友做兔子带着，但能连续跑到222还是值得高评价。即使从径赛项目来看，她也做到了日本全国锦标赛的万米两连霸（PB：31分39秒），有非常稳定的发挥。面向东京奥运，要重视这一点。

松田瑞生

河野：前田穂南（PB:2：23：48,）也是很稳定的选手呢。我觉得女子选手没有222左右水平是成不了代表的。已经拿到MGC资格的松田和前田假如参加东京马拉松之类比较出成绩的比赛（尝试打破自己PB），也很有意思。

山下：一山（这个不知道是谁）的首马也令人期待。

主持人：也希望多增加几个女子MGC的出场者吧。

山下：是想多加几个，我想还可以加5个人。

濑古：首先你自己的队伍里面就有候补吧。

山下：有啊，上原美幸（2018柏林马，2：25：46）和里约奥运代表田中智美（PB2：23：19，里约奥运19名）。还有和田中一起去了里约的福士加代子（里约奥运会14名）、伊藤舞（里约奥运会46名）这些都可以加入。

河野：希望伊藤选手努力（笑）

濑古：有世锦赛经历的前田彩里（PB：2:22:48，北京世锦赛13名）、清田真央（PB：2:23:47，伦敦世锦赛16名）都还没突破呢。

山下：是啊，还有加藤岬（PB：2:31:04）。在这里没说到名字的选手也可能会想着“我也要参加MGC”而努力的，最少也还有5人可以参加。虽然日本的实业团是从“参加驿传”这样的想法出发组建队伍的，但以东京奥运会为契机，不只是驿传，也向个人培养方面发展，我觉得企业方也可以这样考虑。当然，驿传也要保留。

河野：这里我也很想谈谈，日本有在世界范围内很少见的运动员组织实业团，不把个人竞技方面的热情提高真是很可惜。驿传大家都很高兴和关注，企业员工都形成一个整体去加油。

山下：我也很有感触。那些员工无论胜败真的是拼命加油。

坂口：可以说没有驿传的话，马拉松也发展不起来。

六、达到拿奖牌的成绩标准了吗。

主持人：也谈得差不多了，各位说东京奥运会马拉松项目会升起日本旗吗。

河野：刚开始构想MGC的方案时，还没什么胆气说奖牌，现在已经变成可以说说了。我很高兴即使我们不说，周围也是这样的氛围了。

坂口：我有感觉已经达到拿奖牌的成绩标准。

濑古：与两年前相比，我觉得是有很大进步了。现在男子方面已经可以看到204的可能了，很鼓舞人心。接着就等女子方面突破220了。

山下：在柏林，松田瑞生也尝试了突破220，有这样的发展趋势。

河野：松田虽然突破了自己的PB，赛后也悔恨的哭了。

山下：其实高桥尚子（悉尼奥运金牌，2001年柏林跑出2小时19分46秒创当时马拉松最好成绩）和野口水木（雅典奥运奖牌，2005年柏林创2小时19分12秒亚洲纪录）也都是在拿到奥运金牌之后才破的日本记录，我认为现在不谈“记录”也没问题。当然没有比破了记录更好了，但即使没有破纪录也有机会拿牌。东京奥运会上，首先是要赢，这个立场我想不用改。

在高温中，我想可能会变成前半程平缓后半程提速的比赛，我觉得肯定是要求有在中途鼓起勇气一个人突围而出，后半段保持领先跑完这样的能力。

主持人：最后，为MGC出场选手送上一些加油声。

濑古：虽然赢MGC也重要，但更重要的是赢了之后。我们还是要考虑到之后的事情来操作这个MGC。希望要目标拿奥运奖牌的选手能一下子顺利通过MGC这个关口。

河野：现在也可轻易想象到这个比赛会很紧张。通过这个比赛的考验是很有意义的。在奥运正赛之前，先经历这样一个负担不少压力的比赛是有好处的。

山下：说不定比奥运会还紧张呢。

濑古：我考虑到9月15日的比赛现在就开始紧张呢（笑）。

河野：想要参加奥运的选手，要经常意识到不通过这样的筛选是不行的，从而开展自己的训练。

濑古：我们的工作就从MGC结束之后开展，被选上的选手最后会发挥出怎样的水平。选手所处的环境是完全不同的世界，很多没有经历过的事情也会发生，有这样状况时我们就不能不好好保护他们。

(本文图片均取自日本田联官网，因本人日语水平差，翻译错处较多请见谅)